Ersatz/Nachfolge/Alternative der Watec 902 Kamera

[jrichert]

Liebe Meteorfreunde

Ich wollte einmal einen Gedankenaustausch bezüglich Ersatz/Nachfolge/Alternative der Watec Kameras anstossen.

Als Allsky Kamera habe ich eine digitale Kamera, welche über PoE gespiessen wird, in Betrieb und liebe die Einfachheit und Vorteile dieser Installation. Die AllskyCam ist seit etwas mehr als einem Jahr Dauerbetrieb bis jetzt noch nie ausgestiegen.
Das fände ich auch für die Meteor Cams recht interessant, da dies einige Nachteile, wie Kabel für Strom und Videosignal, 2 Löchern in Eigenbau Gehäusen die man dicht kriegen muss, mehrere parallele Videoeingänge am PC usw. aus dem Weg räumen würde. Die LAN Kamera könnte dann auch unabhängig von einer HW Grabberkarte oder USB Dongle von jedem PC aus angesteuert werden, vielleicht sogar von einer virtuellen Maschine. (Zeitstempel?!?)
Ich selbst mag diese PoE Kameras wegen der Möglichkeit des Hotpixelmapping, Binning, Konfiguration der Kamera aus der Ferne, also keine Gehäuse öffnen, Dipschalter im Dunkeln schalten, Potis drehen, sondern Live Bild Tunig vom PC aus.
USB3 wird schnell zum Problem, sobald man mehr als 5 Meter Kabelstrecke hat.

Bevor ich jedoch 280,- bzw. 380,- Euro zum Fenster rauswerfe wollte ich euch erst fragen, was Ihr dazu meint.
Hier die Kameras, die ich im Auge habe:
http://eu.ptgrey.com/blackfly-05-mp-mono-gige-poe-sony-icx693-16-eu
Die Kamera Blackfly 2.3 MP Mono GigE PoE mit dem neuen IMX249 Sony-Sensor, wird im Q1/15 verfügbar und für 379,00 EUR zu haben sein. Weitere Informationen zu dieser neuen Kamera und zum IMX249 Sensor findet Ihr unter:http://eu.ptgrey.com/blackfly-23-mp-mono-gige-poe-sony-imx249-2

Ich habe bereits mit den Leuten von Pointgrey Europe Kontakt gehabt und Verkauf und Technik sind recht zugäglich. Was ich bis jetzt aber noch nicht herausgefunden habe ist die Lichtempfindlichkeit in Lux.

SonotaCo hat, soweit ich in den Foren mitbekommen habe, bereits eine Pointgrey Kamera im UfoToolHD zum Laufen gebracht.

Hat jemand schon Erfahrung mit solchen Kameras gesammelt? Sollten wir mit der Auflösung oder der Bildrate eventuell noch höher gehen? Wo könnte es Probleme geben? Wie sieht es mit den Objektiven aus? Iris oder voll offen? Probleme bei dauerhafter Sonneneinstrahlung auf den Chip? usw.

Merci und liebe Grüsse aus dem Engadin
Jochen, Station BOS

[Stef]

Hallo Jochen

Dies sind in der Tat interessante Punkte und ich habe mich auch schon einige male gefragt, ob es denn neben den etablierten Watec 902H2/910Hx Kameras vergleichbar empfindliche Digitalkameras gibt, die für die Meteorastronomie eingesetzt werden könnten. Um es vorweg zu nehmen: Zumindest im gleichen Preissegment bin ich bisher noch nicht fündig geworden.

Selber habe ich keine der von Dir erwähnten Kameras und ich kenne auch niemanden der diese bereits gekauft und getestet hätte. Was ich hingegen habe ist eine s/w Planetenkamera i-Nova PLB-Mx 1.3 MP mit dem Sony ICX445ALA Chip (1296 x 966, 3.75ym Pixelgrösse, 12 bit, max. 23 images/s). Du bringst mich gerade auf die Idee, dass ich diese Kamera einmal mit einem Konverter und Objektiv ausrüsten und die Empfindlichkeit im Vergleich zur Watec 902H2 testen könnte

Der in der Point Gray Blackfly 2.3 MP Mono GigE PoE eingebaute Sony IMX249 Chip wurde übrigens auch schon in anderen Kameras wie der Basler acA1920-50gm (dort mit dem fast identischen Sony IMX174) verbaut:
http://www.baslerweb.com/de/produkte/flaechenkameras/ace/aca1920-50gm

So wie es aussieht ist die Backfly mit dem IMX249 aber die wesentlich günstigere Kamera und für die Meteorastronomie sollten die 41 FPS im Gegensatz zur höheren des IMX179 absolut ausreichen.

Bezüglich der Blackfly 0.5 MP Mono GigE PoE (Sony ICX693) gibt es bereits Testberichte im Netz, welche sie dort für Planetenaufnahmen verwenden:
http://www.rkblog.rk.edu.pl/w/p/testing-point-grey-blackfly-bfly-pge-05s2m-cs-camera-planetary-imaging/

Zu beiden Chips gibt im Cloudy Nights Forum seit Mitte November eine lesenswerte neuere Diskussion:
http://www.cloudynights.com/topic/481873-upcoming-sony-sensor-tech/

Wenn es etwas richtig grosses sein soll, dann dürfte auch die neue Sony alpha 7S ganz interessant sein (Roger hat mich am letzten Workshop darauf aufmerksam gemacht). Sie hat einen Fullframe Chip, "nur" 12 MP, daher mit 8.4 ym relativ grosse Pixel und ist superempfindlich bis 409'600 ISO (!):

http://www.dpreview.com/products/sony/slrs/sony_a7s/overview
Beispielvideos unter https://www.youtube.com/watch?v=SkuefPRCfzk oder https://www.youtube.com/watch?v=XgbUgNiHfXM

Doch diese spielt mit derzeit CHF 2360.- für den Body leider in einer ganz anderen Preisliga...

Gruss
Stefan

[jrichert]

Hallo Roger, Hallo Stefan

Merci erst einmal für die Antworten, speziell Dir Stefan für die sehr ausführlichen Informationen.
@Roger
Ich kann Dir ein Lied von EMV singen, speziell da ich im VLF Bereich ja auch noch unterwegs bin. PoE ist eine absolute Katastrophe hier bei mir, jedoch der kleine 10 Port Cisco im Dach macht keine Probleme. Der 48er im Keller verseucht mir von 10 KHz bis knapp über 20 MHZ alle Frequenzen. Da hilft nur über das WEB Gui schnell mal PoE abzuschalten, dann habe ich S0 als Rauschpegel. Mit PoE liegt der Rauschpegel bzw. der Störnebel schon mal bei S7. Aber das ist noch gar nichts zu meiner Photovoltaik Anlage, die diese Woche ans Netz ging, bei 15KHz S9+60db! incl. schöner Oberwellen bei 30, 45 usw. bis hin zu Breitbandspectren bis in den MHz Bereich. Habe schon reklamiert, jetzt muss der Hersteller mal über die Bücher....

@Stefan
Ja, das scheint so ein Trial und Error Spiel zu werden. Die von Pointgrey können keine Lux Werte liefern, deshalb habe ich versucht, mich an der Pixelgrösse zu orientieren, je grösser, je besser. Meine Cam2 ist eine IR Kamera aus der Bucht. Die ist zwar mit 0.0001 Lux angegeben, an die Watec komme ich trotzdem nicht ran. Also weitersuchen. Ich bin noch auf der Suche nach einen günstigen Satz F 1.0 Objektive, habe auch schon welche für um die 30-60 Euro gefunden. Such einmal bei vd-shop.de nach T3Z29 bzw. TG3Z29. Leider sind die für 1/3" Sensoren, für 1/2" habe ich noch keine gefunden.

Eine Erfolgsmeldung kann ich noch erbringen. Ich habe anscheinend eine Möglichkeit gefunden, bis zu 6 Kameras mit einem Adapter zu streamen. Im Moment laufen beide Kameras auf diesem neuen USB3 Adapter. War "sauteuer" das Teil, aber man gönnt sich ja sonst nichts. Wenn die nächsten Tage und Wochen keine Probleme auftreten, wäre das vielleicht eine Möglichkeit für Mehrkamera Betrieb. Das Teil habe ich in DL gefunden, ihr könnt ja mal im vd-shop.de stöbern... Der Treiber ist auf jeden Fall recht gelungen. Es wird einfach eine Grabberkarte angezeigt und dort kann ich die einzelnen Eingänge auswählen. Und jetzt haltet Euch fest, versehentlich habe ich die gleiche Kamera in zwei UFOCapture HD ausgewählt und hatte prompt in beiden Instanzen ein Bild. Hier der Link zu dem USB Grabber: http://www.vd-shop.de/kanal-videoaudio-framegrabber-p-576.html. Mit meiner ebenso teuren "High End Industrie Frame Grabber Karte DFG/SV1" von The Imaging Source mit zwei Eingängen kann man nur entweder oder nutzen.
Wenn das mit den 6 Eingängen klappt, wenn die "Billig" Objektive halbwegs etwas taugen, dann werde ich nämlich noch nicht auf die digitalen Cams aufspringen, sondern eine kleine Platform mit 4,5 oder 6 Kameras bauen, die den ganzen Himmel abdeckt.

Vielleicht wäre eine HD oder 4K Kamera mit einem Fisheye auch eine Lösung, aber wie Du schon bemerkt hast, preislich noch jenseits von Gut und Böse. Habe hier noch ein Canon Fisheye "rumliegen", das wäre dann zumindest mal häufiger in Gebrauch.

Also, ich freue mich schon auf weiter Ideen und Gedankenspiele hier in der Runde und ich verspreche, das nächste Treffen versuche ich auf jeden Fall mit dabei zu sein...

CS aus dem Engadin
Jochen